¿Existe la dieta perfecta? Nutrición y fibromialgia

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00:00 Dr. Ismael San Mauro: No solo es qué diagnósticos tiene, qué pruebas tiene hechas y qué analíticas tiene hechas, sino que podemos ir más allá y ver cuál es su contexto. Es que, como genéticamente estoy predispuesto, no tengo nada que hacer, y eso es totalmente un error, porque los síntomas son prácticamente los mismos descritos que el cuadro de fibromialgia. Y saltar de ese punto hasta la óptima es poco realista.

00:24 Víctor Herrero: Hola, soy Víctor Herrero, director de Cuidarles, y hoy hemos elegido un tema con bastante controversia, bastante polémica, pero muy interesante, porque tiene muchos seguidores, sin duda, y es el tema de la nutrición. Y claro, para este tema no podíamos contar con cualquiera, y lo que hemos hecho es llamar posiblemente a uno de los mejores especialistas en nutrición de España. Nuestro invitado de hoy es el doctor Ismael San Mauro, que además de ser nutricionista, experto nutricionista, es investigador y es profesor en la facultad. Ismael, ¿qué tal? Bienvenido.

01:01 Dr. Ismael San Mauro: Muchas gracias, Víctor. Un placer estar aquí contigo.

01:13 Víctor Herrero: Estupendo. Hay muchas tendencias, hay muchas corrientes. Están los que consideran que solo hay que comer carne, están los que consideran que solo hay que comer vegetales. ¿Cuál es tu idea sobre la nutrición?

01:26 Dr. Ismael San Mauro: Bien, pregunta amplia, pero bueno. Para empezar, es importante mencionar que tenemos, por un lado, la parte de nutrición, lo que es la nutrición, y por otro lado, lo que es la parte de alimentación. La alimentación es un concepto que incumbe, o que lleva a una experiencia muy vinculada a la parte cultural. No es lo mismo la alimentación que tenemos nosotros en España, o que cultural o tradicionalmente hemos tenido en España, que es la dieta mediterránea, porque estamos en la cuenca mediterránea y es la que se nos asigna, digamos, culturalmente, a la que puede tener cualquier país asiático, como puede ser China, o los esquimales, o cualquier otro tipo de población.

02:03 Dr. Ismael San Mauro: Es decir, cada alimentación va vinculada a una zona geográfica y a una historia, a una cultura gastronómica que representa y que tiene una serie de elementos a través de los que nosotros interaccionamos con esa gastronomía, esa cultura alimentaria. Y ahí incluimos la parte de cómo solemos alimentarnos, pero también lo que supone para nosotros desde la parte del placer, el hedonismo por alimentarnos, ese placer que recibimos cuando comemos. Y también tiene otra función, que es la parte de nutrirnos, y ahí es donde metemos ese concepto de nutrición.

02:51 Dr. Ismael San Mauro: La nutrición serían estos elementos que todos conocemos de los alimentos, pues que nos aportan vitaminas, minerales, hidratos de carbono, grasas. Alguna conocemos, que hay unas grasas que son buenas, otras malas. Empezamos a tener como en nuestro radar, en nuestro diccionario, todos estos elementos, todas estas palabras, ya incluso con connotaciones de grasas buenas, grasas malas, la proteína es buena, es mala. O sea, tenemos todo esto como muy inculcado en esta sociedad, que está quizás sobreinformada. Y la nutrición simplemente es un palabro que elegimos para connotar cómo esos alimentos cubren una serie de nutrientes que necesitamos para vivir, simplemente.

03:28 Víctor Herrero: Claro. Lo que pasa es que, al hilo de lo que dices, es cierto que los que no sabemos de nutrición generalmente asociamos la nutrición a la pérdida de peso, ¿vale? Pero después de conocerte y después de todas las charlas que hemos tenido, gracias a ti me di cuenta de que la nutrición es algo mucho más amplio, mucho más complejo, y que además implica o se aplica en muchas derivadas, ¿no? En muchas... De hecho, vosotros estáis investigando en diferentes proyectos sobre diferentes acepciones o diferentes cosas que se producen cuando alguien se alimenta mal. ¿Podrías hablarnos un poco de estos proyectos?

04:05 Dr. Ismael San Mauro: Sí, por supuesto. Un poco al inicio de lo que comentabas. Efectivamente, yo creo que si hablas de nutrición o de dietética, la mayoría de las personas piensan en pérdida de peso, y creo que el dietista o el nutricionista tiene una perspectiva muchísimo más amplia, desde nutrirnos, como comentaba anteriormente, para cumplir un estatus de salud, de prevención, de mejor calidad de vida, pero sin duda también incluso de intervención o de tratamiento asociado a distintas patologías o situaciones que son muy habituales en nuestra sociedad.

04:43 Dr. Ismael San Mauro: Es algo conocido como, por ejemplo, cuando tienes un problema de diabetes, que es una patología relacionada con el mal metabolismo de la glucosa, de los hidratos de carbono, porque está mal sensibilizada la insulina, por el páncreas y demás. Y todo esto, la gente normalmente sí que tiene esa connotación de 'uy, con la diabetes hay que controlar el azúcar'. Y de hecho, tradicionalmente o popularmente se conoce como qué le pasa a Pepito, a Antonia, es como que tiene azúcar. Es como si el azúcar fuese una condición patológica, que fuese como una enfermedad diagnosticada. Realmente lo que tienes es una diabetes, posiblemente una diabetes tipo 2.

05:31 Dr. Ismael San Mauro: Y ahí la población asocia a diabetes hay que controlar los hidratos de carbono, o hay que controlar el azúcar. Para colesterol, pues lo mismo. O sea, para hipercolesterolemia, que puede ser familiar, puede ser no familiar, pues lo mismo asociamos, o sabemos popularmente, que alimentos ricos en grasas saturadas van a incrementar ese problema de salud. Entonces, para ciertas condiciones, la población general sí que suele asociar distintos alimentos o tratamientos dietéticos para ciertas condiciones o situaciones específicas. Pero el universo es gigante, tanto de patologías como de posibilidades que nos aporta, o que podemos explorar, a través de la nutrición.

06:08 Dr. Ismael San Mauro: Y efectivamente, nosotros somos un poco parte de ese caso un poco fuera de lo habitual en la nutrición clínica, que llevamos ejerciendo desde hace más de 18 años, y que la aportamos desde una visión pues más generalista, más integrativa, si lo quieres denominar, pensando más en el paciente y no solo la sintomatología, sino en qué podemos hacer a nivel fisiológico, molecular, nutricional, por supuesto, para mejorar ciertas condiciones. Y ahí venimos trabajando desde hace muchos años, investigando a la par, haciendo ensayos clínicos e investigando al respecto.

06:58 Dr. Ismael San Mauro: En patologías tan variopintas como fibromialgia, esclerosis múltiple, cáncer, por supuesto obesidad y metabolismo, alergias, intolerancias, disbiosis o estas alteraciones de la microbiota, Sjögren, lupus, endometriosis, síndrome poliquístico, ahora ha cambiado la nomenclatura. Bueno, una serie de patologías o de condiciones que posiblemente no sean el primer foco que pienses como profesional al que acudir cuando piensas en una fibromialgia, una esclerosis o un autismo, que tratamos pues niños con autismo, con TDAH y demás. Pues no es lo habitual, a lo mejor, que lo primero en que pienses sea en un nutricionista, posiblemente.

07:35 Dr. Ismael San Mauro: Entonces, bueno, creemos que ahí aportamos a equipos multidisciplinares, interdisciplinares, a trabajar de una forma conjunta, viendo la patología o la enfermedad desde una perspectiva de qué podemos aportar a través de la nutrición y de la suplementación, y cómo complementarnos con farmacología, con otros especialistas y demás, siempre pensando en qué podemos aportar. Y a veces incluso no es tanto qué alimento va bien para X o qué suplemento va bien para X, que esto es una tendencia que cada vez está más extendida, sino a veces simplemente incluso retirar cosas de la alimentación, que por menos es más, que por lo general en España tenemos una alimentación que no siempre es demasiado adecuada.

08:23 Víctor Herrero: Curioso. Entonces, por lo que dices, a la hora de tratar perfiles tan variopintos, tan diferentes, entiendo por lo tanto que sobre todo la dieta tiene que ser personalizada, ¿no? Es decir, que lo ideal es que, en función del individuo, de sus patologías o de su contexto, trabajar una dieta personalizada y muy adaptada a su casuística, ¿no?

08:48 Dr. Ismael San Mauro: Sí, eso es fundamental. Al final, yo creo que el trabajo o la perspectiva de los profesionales que estamos en este ámbito, en esta área, trabajamos siempre con esa perspectiva personalizada, siempre que tenemos el espacio y el tiempo también para poder desarrollarlo, que por desgracia, al final, no siempre tenemos o contamos con esos espacios y ese tiempo específico para poder hacerlo y realizarlo de la forma correcta. Pero sin duda, es medir y valorar, hacer, tener primero una anamnesis en la que puedas ver todo lo que le pasa al paciente.

09:37 Dr. Ismael San Mauro: Y todo lo que le pasa al paciente no solo es qué diagnósticos tiene, qué pruebas tiene hechas y qué analíticas tiene hechas, sino que podemos ir más allá y ver cuál es su contexto, su contexto personal, en qué momento está de su vida, cuál es el ambiente, este ambientoma, que solemos decir, que tiene que ver tanto con la parte del estrés familiar, personal, el momento vital, que a veces se nos olvida. Pues no es lo mismo una persona que está en una etapa de la vida en la que a lo mejor está más activo, está empezando a trabajar y tiene una serie de hábitos heredados de una adolescencia.

10:03 Dr. Ismael San Mauro: ¿Sabes? Que salen de la adolescencia y empiezan a, pues, etapa universitaria, y de la universitaria pues saltan a lo mejor a la primera etapa de trabajo; a un padre, una madre de una familia, que tienen ya a lo mejor 40, 50 años, pues sus necesidades son diferentes. Y no solo es que esa persona, por su fisiología y por su edad, necesite ciertos alimentos o nutrientes, sino su contexto, o sea, emocional, de relaciones. Todo tiene que ver.

10:40 Dr. Ismael San Mauro: Y luego, una parte que has comentado justo en la introducción, también la parte de creencias y la parte cultural. O sea, al final hay personas que deciden pues cambiar a una dieta, por ejemplo, vegana, u otros que van cogiendo como otro tipo de tribus o contextos en los que a lo mejor optan por una dieta más paleo, carnívora y demás. Y todo eso hay que ponerlo en contexto, y hay que ver cuánto de eso está bien, cuánto es mejorable, y especialmente, o específicamente, para ese paciente que tienes delante. Porque generalidades con generalidades es muy difícil poder ayudar realmente a la persona.

11:16 Víctor Herrero: Claro. O sea, entiendo entonces que no hay dieta del todo mala, sino que el problema está en cómo nos la apliquemos y cuáles sean nuestras circunstancias a la hora de aplicarla, ¿no? Por lo que estás diciendo.

11:29 Dr. Ismael San Mauro: Exacto. De hecho, esto es algo... nosotros tenemos un equipo grande de nutricionistas y hemos visto miles de pacientes. Y al final es algo que muchas veces, cuando vienen otros especialistas o colegas que te preguntan y demás, '¿qué hacer con este paciente, que creo que no está yendo bien y demás?'. A veces no es que esté mal planteada la dieta o el programa dietético, digamos, completo, con su suplementación, cambio de hábitos y demás, sino que a lo mejor no es el momento. O el punto de donde parte ese paciente es diferente.

12:05 Dr. Ismael San Mauro: Y a lo mejor primero no puedes estar en una dieta a todos y pretender darles una dieta de 10, óptima, o sea, la perfecta para todos. También, por supuesto, para ese paciente, a lo mejor, oye, si viene de un -4, lo primero es llegar a lo mejor a un 0, y a partir de ahí empezar a sumar. Y a lo mejor está en un 2 y ya está mejorando mucho su salud, aunque todavía hay mucha mejora, por supuesto.

12:29 Dr. Ismael San Mauro: Pero si a veces partimos de un -4, que los tenemos, de personas que tienen una alimentación nefasta, unos hábitos muy malos, un contexto y un ambiente muy poco óptimo para su calidad de vida y la prevención de enfermedades, saltar de ese punto hasta la óptima es poco realista, y va a haber fricciones. Y pues luego vienen los abandonos: 'es que hice esa dieta, que sí me iba bien al principio, pero no la pude seguir', y vuelves a recuperar tus hábitos. Pero cuando llevas 20 o 30 años haciendo ciertas cosas a la hora de comer, pretender cambiarlo en tres cuatro semanas es complicado.

13:06 Víctor Herrero: Claro. Por eso a mí me resultaba extraño cuando te conocí, y cuando me dijiste que en tu unidad de nutrición, que vas a dirigir, necesitabas psicólogos. Digo, yo decía: '¿Y lo del psicólogo? ¿Por qué no?'. Claro, ahora lo entiendo, ¿no? Después de todas las veces que te he escuchado, entiendo que al final son muchos los aspectos que tenéis que tener en cuenta, ¿no? Y sobre todo el que la persona se vaya preparando hasta conseguir ese punto al que quiere llegar, poco a poco. Que si no, imagino que si desde el principio sois exigentes, se puede llegar a frustrar y dejar el camino, ¿no?

13:42 Dr. Ismael San Mauro: Eso es, sí. Y a veces no tiene tanto que ver con qué esperas. O sea, la expectativa, al final, es qué expectativa te pones sobre el tratamiento. Y cuando esa expectativa está basada en una premisa que a lo mejor no es realista, o no es la adecuada desde el punto de vista de la salud, y se prima más el punto de vista estético, por ejemplo... Que esto nos pasa mucho: 'estoy fatal a nivel digestivo, tengo gastritis, tengo un montón de problemas, como y me hincho, tengo digestiones superpesadas, tengo diarreas, o me estriño y estoy una semana sin ir al baño, lo paso fatal, tengo migraña, estoy agotada, tengo la piel superbrotada y demás'.

14:19 Dr. Ismael San Mauro: Y le dices: 'Bueno, vamos a intentar resolver toda esa situación. Vamos a ir haciendo este tipo de pruebas, vamos a ir poniendo orden un poco en lo que te pasa, vamos a ir retirando cosas que creemos que puede que te vayan mal, y vamos a incorporar cosas que creamos que te pueden ir bien'. Y en todo ese proceso, al final, si no avanzamos lo suficiente rápido, o mejoramos muchos de los síntomas, pero sin embargo no avanzamos en el peso, se frustran. Porque no valoran el bienestar en cuanto a la sintomatología, muchas veces.

14:57 Dr. Ismael San Mauro: Luego, pacientes que están desesperados, y que evidentemente están muy mal, y que esto sí que lo valoran mucho, por supuesto. O sea, pacientes que te dicen: 'no me encontraba', o sea, 'hacía años que no sentía la digestión', o 'hacía años que no tenía...', 'no tengo migrañas constantes'. Eso, para un paciente que está agotada, que se levanta ya cansada, que le cuesta el día a día y demás, que de repente eso, sienten más energía, más vitalidad, vuelven a hacer cosas, se permiten salir a comer fuera.

15:34 Dr. Ismael San Mauro: Por ejemplo, algo tan trivial que dices: 'buah, esto tampoco es un drama'. Sí, sí, pero cuando no puedes comer nada porque todo te sienta mal, y a tu alrededor, tu familia, amigos y demás, te estás perdiendo muchas cosas, esa parte social que es superimportante para la calidad de vida, pues esto tiene un impacto en la parte emocional muy importante. Y si no sabes acompañar bien en ese proceso, estás fallando en esa parte. Y a lo mejor el paciente no necesita tanto que tú le digas si puede comer 30 g de calabacín o 50.

16:11 Dr. Ismael San Mauro: Claro. O sea, al final depende de 'no te preocupes, te voy a acompañar, vamos a ver qué es lo que te pasa, vamos a intentar poner soluciones', y al final es un aprendizaje, y es muy prueba de error. Y esto es algo que a veces frustra y descontenta un poco a los pacientes: 'pero ¿no hay una forma?'. O sea, tiene que ser prueba y error. Es que yo sé lo que va bien, por ejemplo, para un sobrecrecimiento bacteriano, o para una intolerancia a la fructosa, o para muchas otras situaciones, pero eso yo ya me lo sé, y lo puedes buscar por internet, y es fácil acceder a esa información.

16:35 Dr. Ismael San Mauro: El problema no es eso. El problema es cómo evalúo que a ti te está yendo bien ese tratamiento, o sea, que eres buen respondedor a la dieta. Eso es lo más importante, porque ahí es donde podemos tomar mejores decisiones para que tú puedas implementarlo en tu día a día. Entonces, al final tiene que ver un poco con cuál es la expectativa, tener muy claro cuál es el objetivo a medio y a largo plazo, no solo a corto plazo. Y con eso, pues intentar mejorar, porque al final tenemos unos hábitos a veces heredados, y tampoco estamos dispuestos a modificarlos a veces, no siempre, pero bueno.

17:11 Dr. Ismael San Mauro: Entonces, cuando, por ejemplo, planteas en un ambiente en el que hay consumo de alcohol, y hay una inflamación, o hay problemas digestivos, pues el alcohol es un tóxico irritante y hay que modificarlo. Pero a lo mejor el paciente no está dispuesto a modificarlo, porque, claro, llega el fin de semana y '¿cómo no voy a tomar un vermú?'. Entonces, eso es cultural. Entonces, al final, aunque intentas hacerle ver al paciente que de esta forma puede que mejore su salud, no todas las decisiones que tomamos las tomamos por salud, y de hecho, posiblemente, menos de las que creemos.

17:49 Dr. Ismael San Mauro: Si cuando preguntamos a los pacientes 'qué es lo que más valoras, o qué te gustaría conseguir' y demás, siempre como 'encontrarme bien, tener mejor salud', si tiene una patología, 'controlar la patología, incluso curarme'. Hablando de la palabra 'curar' una enfermedad crónica, que bueno, estaría bien discutir qué es la palabra 'curar' una enfermedad crónica, por ejemplo, o qué es una enfermedad en sí. Pero claro, le dices: 'bueno, esto implica una serie de cambios', que no estás dispuesta o dispuesto a integrar en tu día a día.

18:13 Dr. Ismael San Mauro: Porque cuando le dices, pues 'es que tienes que dormir mejor, tienes que descansar, tienes que intentar evitar cenar tardísimo e irte a dormir, tienes que dedicarte tiempo a ti, tienes que hacer ejercicio', o sea, es como 'es que no tengo tiempo'.

18:38 Víctor Herrero: Claro. Y el tiempo, por lo general, en este aspecto normalmente juega muy en contra del propósito. Que, por lo general, sí que la gente, claro, quiere encontrarse mejor, pero ¿a qué precio? Claro, ¿cómo le explicas a un paciente que, si quiere más tiempo, tiene que dedicarle tiempo a esta cosa, no? Porque al final, si no lo dedicas, te quedas sin el tiempo vital, ¿no? Si no es un poquito disciplinado con esto de la salud.

19:02 Víctor Herrero: Has dicho una cosa que me ha parecido muy interesante, que es esto de estar viendo, siguiendo indicadores, para ver la evolución. Y claro, aquí imagino que todo lo que es la tecnología, ahora la inteligencia artificial, os estará ayudando un montón, ¿no?, para estas cuestiones.

19:14 Dr. Ismael San Mauro: Sin duda, o sea, sin duda. Al final tenemos dos tipos, o dos aspectos relevantes, en esta nueva era en la que estamos viviendo. Uno es el abordaje de pruebas que hay, diagnósticas y funcionales, que nos dan mucha información, mucho dato, a veces desmesurado. Por ejemplo, como las pruebas de microbiota, que al final te dan miles de datos, y procesar esa información no es siempre sencillo. Pero, por otra parte, las tecnologías van avanzando tan rápido, y las IAs están hoy al orden del día para poder procesar toda esa información y poder ayudar, y ser una herramienta que acompañe al profesional, para unir un poco las dos cosas.

20:03 Dr. Ismael San Mauro: O sea, por un lado, tenemos que medir. O sea, si no mides, es muy difícil saber qué es lo que le pasa al paciente, y con esas métricas luego ya tienes una parte de un camino para poder abordarlo. Que son muchos datos y es difícil de gestionar y demás. Bueno, precisamente estamos en esta etapa en la que la IA ayuda mucho también. Nosotros, por supuesto, lo hemos incorporado y lo utilizamos en nuestro día a día. Pero que hace cuatro días no la teníamos, y también lo hacíamos.

20:28 Dr. Ismael San Mauro: O sea, que es algo que nos sirve para ser más eficientes, más rápidos, y sobre todo computar mucho más dato, que a veces, en este tipo de patologías o situaciones con multipatología y demás, son complicadas de manejar a veces.

20:40 Víctor Herrero: Estupendo. En este proyecto que has comentado antes, que me ha parecido superatractivo, que tiene que ver con la fibromialgia, que es un contexto en el que la gente necesita soluciones, ¿puedes dar algún dato que sea esperanzador, de cosas que estáis haciendo, y que por lo menos se vean brotes verdes, como diría aquel? ¿Puedes dar alguna información que...?

21:05 Dr. Ismael San Mauro: Sí. Fibromialgia es una de las patologías que trabajamos desde hace muchos años. Llevamos más de 10 años trabajando en esta área, y tenemos muy buena relación con... nosotros estamos en Madrid, físicamente, y tenemos muy buena relación con la Asociación de Fibromialgia de Madrid, con Afibrom, y con ellas hemos trabajado mano a mano en cuatro ensayos clínicos, que se dice pronto. O sea, es un área que hemos tratado, y ya hemos dado el servicio, acompañando a este tipo de pacientes, desde hace bastantes años. Pero además, hemos publicado cuatro ensayos clínicos al respecto, y además con cuatro enfoques muy diferentes, para ser la misma patología, y desde el foco de la nutrición, con perspectivas muy diferentes.

21:54 Dr. Ismael San Mauro: Uno, por resumírtelos un poco: el primero que hicimos lo basamos en la hipótesis de que se trata de una mala oxidación, y el efecto que puede tener con la mitocondria, que es como la fábrica de energía que tenemos a nivel celular, que es donde se refleja esa gran sintomatología habitual, que es el dolor crónico y la fatiga crónica, ¿vale?, la fibromialgia.

22:18 Dr. Ismael San Mauro: Luego hicimos otro, que lo hicimos con un extracto de cúrcuma. Hicimos... la suplementábamos con cúrcuma, y además les hacíamos una dieta específica, que constituimos o creamos nosotros, que es una dieta como más antiinflamatoria y demás, y que es la que utilizábamos nosotros en consulta, y sabíamos que funcionaba muy bien. Entonces dijimos: 'bueno, pues vamos a acompañar esa dieta, ese tipo de alimentación específico, junto con una suplementación con un antiinflamatorio muy ampliamente estudiado, que es la curcumina'.

22:54 Dr. Ismael San Mauro: Luego hicimos otro sobre el déficit de DAO con la fibromialgia. El déficit de DAO... la DAO es una enzima que tenemos todos, que se llama diaminooxidasa, o DAO entre la abreviatura, y se encarga de metabolizar la histamina, entre otras aminas biógenas, ¿vale? Principalmente la histamina la tenemos, y la liberamos al cuerpo; la tenemos en el mastocito, que es el proceso que ocurre, por ejemplo, en una alergia, en una alergia al polen o a alimentos. Pues nosotros, nuestro cuerpo reacciona ante el antígeno y libera histamina.

23:36 Dr. Ismael San Mauro: Pues lo que hacemos es tomar un antihistamínico, ¿vale?, ante esto de la histamina, que seguro que a la gente le suena, y a ti también. Pues puede este tipo de pacientes, con fibromialgia o sin fibromialgia, tener un déficit de esta... un déficit genético de esta enzima. Entonces, ¿por qué nos centramos en esta enzima? Porque, igual que nosotros llevamos también mucho tiempo trabajando con este déficit, con déficit de DAO o intolerancia a la histamina, o histaminosis no alérgica, porque los síntomas son prácticamente los mismos descritos que el cuadro de fibromialgia: siempre multiorgánico, dolor de cabeza, fatiga, dolores musculares o articulares, problemas dermatológicos, problemas hormonales.

24:14 Dr. Ismael San Mauro: O sea, al final ves la descripción de los síntomas habituales en fibromialgia, y coinciden al 95% con los del déficit de DAO. Entonces, ahí hicimos un ensayo clínico. Medimos la genética de estas pacientes: el 75% tenían al menos una de las mutaciones que medíamos de la genética de este gen que medimos, que se llama AOC1, que es el de la enzima DAO. Y el 75% tenían al menos una mutación en ese gen. Con lo cual, pues, oye, nos parecía como un indicador de que posiblemente por ahí algo estaba resonando.

24:51 Dr. Ismael San Mauro: Y lo que hicimos luego fue un ensayo clínico a doble ciego, con placebo, suplementándoles con la enzima DAO, que es un suplemento, no es un fármaco. Pero bueno, lo hicimos de esta forma. Eso lo hicimos... lo publicamos hace un par de años, más o menos.

25:03 Dr. Ismael San Mauro: Y luego, el último que hemos hecho, con un grupo de Sevilla, hicimos un ensayo clínico de la leche de grande, que metimos a 250 mujeres de fibromialgia; bueno, 240, 210, perdón, con 40 de control. Y el ensayo clínico lo hicimos a doble ciego con placebo, pero con aceite de oliva frente a aceite de oliva virgen extra. Entonces, es un ensayo clínico doble ciego frente a placebo, pero con un alimento, porque el aceite de oliva, ampliamente conocido su poder antiinflamatorio y sobre todo antioxidante.

25:53 Dr. Ismael San Mauro: Y lo mismo, les hicimos, les medíamos la proteómica, como el conjunto de todas las proteínas; el conjunto de todos los microorganismos del intestino grueso, en este caso medido con microbiota fecal. Y eso, o sea, es un megaensayo. Seguimos durante seis meses, o sea, la intervención fueron seis meses, y luego otros seis meses de seguimiento, o sea, un año de ensayo. O sea, es un megaensayo, y hecho con un alimento.

26:17 Dr. Ismael San Mauro: Y medimos el efecto, pues, por supuesto, en los cuestionarios que se utilizan habitualmente para ver si estas pacientes de fibromialgia van mejor o peor. Esto lo acabamos de publicar hace una semana en una revista internacional.

26:29 Dr. Ismael San Mauro: Entonces, son al final pacientes que están desesperadas, que también hay mucha dicotomía, o sea, mucha disparidad entre las mismas pacientes. Porque posiblemente la fibromialgia sea algo, un abanico amplio de distintas patologías que se están entremezclando. Y tenemos pacientes que toman 10, 12, 14 fármacos, y pacientes que no toman ningún fármaco, porque todo les sienta mal. Entonces, es complicado unificar criterios, un único tratamiento, una única dieta, porque tenemos muchas casuísticas diferentes dentro de la fibromialgia.

26:53 Víctor Herrero: Muy bien. Pues yo, para acabar, sí que me gustaría lanzar un par de frases, y que tú hicieras una breve reflexión sobre ellas. ¿Qué te parece?

27:18 Dr. Ismael San Mauro: Perfecto. Estupendo.

Víctor Herrero: No existe una dieta perfecta para todo el mundo.

Dr. Ismael San Mauro: Correcto. Yo creo que la clave está en que la dieta perfecta es individualizada a cada persona.

27:30 Víctor Herrero: Fenómeno. Bueno, me has contestado ya las siguientes preguntas. La genética influye, pero no determina el destino de cada uno.

27:43 Dr. Ismael San Mauro: Perfecto. Me encanta esta frase, porque precisamente, entre mi transición entre nutricionista a doctor en biomedicina, hice dos másteres: uno relacionado con nutrigenómica, que es la interacción entre los genes y la dieta, o los nutrientes, o la alimentación; y otro más enfocado en epigenética, que es la relación de cómo nuestros genes se relacionan con el ambiente, donde incluimos la dieta, pero incluimos cualquier otro hábito, pues como el sueño, el ejercicio, el estrés, y el ambiente, los tóxicos y todo. Y es un campo en el que yo me he especializado bastante, y he ampliado mucho mi carrera profesional.

28:21 Dr. Ismael San Mauro: Y si bien la genética es un mapa que nos permite poder predecir, posiblemente, cuál va a ser la expresión de esos genes, y esa expresión de esos genes qué proteínas van a hacer, qué función van a hacer, y de qué forma van a impactar en el metabolismo, no es determinante. O sea, al final la genética es un mapa, pero podemos elegir caminos. Y simplemente, aunque tengamos una predisposición genética a ciertas enfermedades, por ejemplo, si el contexto lo sabemos manejar, podemos modificar, pues eso, que no nos lleve ese mapa, que no nos lleve a ese destino. O sea, simplemente, podemos variarlo.

28:58 Dr. Ismael San Mauro: Y eso es importante desde el punto de vista, sobre todo, de lo esperanzador, y nos pone una parte encima de la mesa de la parte de prevención y precisión. O sea, podemos predecir, y podemos anticiparnos a qué aconsejar a ese paciente para que a lo mejor cambie. O sea, la relevancia que tiene el poder cambiar de rumbo teniendo ese mapa. Entonces, ahí es muy importante la medición, y utilizar estas nuevas tecnologías que tenemos.

29:35 Dr. Ismael San Mauro: Pero también, por otro lado, la parte de que no es determinista. O sea, que muchas veces es como 'como ya tengo una predisposición genética a tener diabetes tipo 2, pues ya, de perdidos al río, ya dame el refresco, dame el dulce, que, es que como genéticamente estoy predispuesto, no tengo nada que hacer'. Y eso es totalmente un error, y tiene que ver mucho con la comunicación de todo este tipo de información al paciente, por un lado.

29:59 Dr. Ismael San Mauro: Y por otro lado, el también hacernos responsables de esa realidad. Que al final, no dejar que nada nos influya más allá de lo que, oye, que nosotros podemos tomar acción, y podemos modificar ciertos hábitos. Que, a lo mejor, incluso si, por ejemplo, tenemos predisposición a tener resistencia a la insulina, o tenemos una predisposición a acumular más grasa, más tejido adiposo, más grasa, y por ende, posiblemente, a engordar, digamos, a subir de peso, con esa acumulación de grasa, no por ello tenemos que dejar de intentar prevenirlo, incluso poner a lo mejor más foco o más énfasis en intentar desviarnos de ese camino que, teóricamente, está ahí, esa predisposición.

30:36 Víctor Herrero: Claro. O sea, y entonces, sin duda, la nutrición es una de las herramientas de prevención más potentes que hay.

30:49 Dr. Ismael San Mauro: Para mí, sin duda. Para mí es algo, por supuesto, o sea, soy nutricionista y es mi herramienta de trabajo. Pero, dentro de los hábitos de estilo de vida, ahora que está también un poco de moda la medicina del estilo de vida y demás, la nutrición, el ejercicio, o sea, hay hábitos que son muy habituales, y la nutrición, sin duda, es uno de ellos, modificable.

31:13 Dr. Ismael San Mauro: Y como decía el director de mi tesis, un buen amigo y profesor de la Complutense: tenemos la mala costumbre de comer dos o tres veces al día. Entonces, ya que vamos a comer, pues comamos bien, elijamos bien, y eso va a tener una repercusión y un impacto en la salud. Pues hagámoslo de la mejor forma posible.

31:26 Víctor Herrero: Fenómeno. Y ya, por último, ¿cómo crees que la inteligencia artificial puede ayudarnos a detectar los riesgos antes de que aparezcan los síntomas, no? Porque yo creo que ahí está la clave. ¿Cómo crees que va a pasar eso, o que ya está pasando? No, porque muchas de las cosas que me has contado...

31:50 Dr. Ismael San Mauro: Sí, sí, yo creo que ya está pasando, realmente. Que al final, si tenemos estas herramientas, a las que les puedes dar cierta información, y tienen esos modelos muy predictivos, al final, tal y como está basada la inteligencia artificial en los modelos del LLM, al final es esa predicción un poco casi estadística o matemática de qué puede pasar, o qué es lo más lógico que ocurra con esos parámetros que has introducido.

32:14 Dr. Ismael San Mauro: Entonces, eso que a lo mejor el profesional lo puede ver también, cuando hacemos esas anamnesis y esos cuestionarios iniciales, tú vas viendo todo y dices: 'como no cambies, si tienes ahora 40 años y con estos hábitos de vida y con estos resultados analíticos, cuando tengas 50 tienes hipertensión, diabetes y un ictus'. Entonces, eso que nosotros hacemos ya, y que el profesional tiene esa capacidad de anticiparse y demás, de incluso casi de intuición, pues la realidad es que estas herramientas esa parte predictiva la hacen de una forma mucho más contundente, incluso a lo mejor anticipándose más que el profesional.

32:50 Dr. Ismael San Mauro: Entonces, trabajar con ellas, yo creo que ahí es donde está la clave, porque puedes ayudar mucho más al paciente, y ser un poco más convincente, realmente, basándote en datos, que realmente el paciente pueda verlo y decir: 'oye, pues parece que a lo mejor tengo que hacer caso a estos profesionales que me están intentando ayudar'.

33:15 Víctor Herrero: Muy bien. Pues nada, hoy hemos hecho una introducción. El tema de la nutrición es un ámbito tan amplio que seguro que, si te apetece, nos encontraremos más veces aquí para hablar de temas más puntuales, más concretos, que afectan a colectivos más reducidos, ¿vale? Y ha sido un placer.

33:27 Dr. Ismael San Mauro: Igualmente, muchas gracias.